M：我想請教李斌總一個問題，您怎麼看待蔚來現在的狀態，是處於創業的哪個階段？
李斌：2019年的時候，我當時在內部提過，做智能電動汽車創業要經歷的三個階段：第一個階段叫『組隊集訓』。
對蔚來來說，2014年底到2019年就是第一階段，剛交付了第一輛車，公司上市，也初步組建了網絡，商業模型基本上搭起來了。
第二階段叫『資格賽/小組賽』。
當時我提出來差不多是到2024年，大概五年左右的時間。
2025年以後，我認為進入到『決賽階段』。
但決賽什麼時候結束？沒有盡頭。
這一波技術變革，這幾年在創業界叫『最後的門票』，我認為在2024年、2025年，不管是傳統的公司，還是新的公司，有沒有完成向智能電動汽車這一波技術趨勢變革裡，有沒有完成自己核心能力的積累，這基本上決定了你後面決賽的排位，決定你在後面的後勁和真正參與決賽時你的競爭實力。
我們現在基本上算在小組賽、資格賽的後期。
以2019年去看，上來就被幹了個0：5，假設辦五場比賽，每年開一場，2019年我們被幹了個0：5，有點像阿根廷上來被沙特搞了個0：1。
到2020年，2021年，總體上還不錯，從谷底反彈，在資本市場也進行了必要的融資，團隊也在擴大，全球市場在進入各種佈局，基本上都在有條不紊的推進，還不錯。
蔚來汽車CEO李斌
M：如何看待中國的豪華品牌？
李斌：我們從來不把自己叫豪華品牌，『豪華』這個詞不太好定義，但高端品牌還是有一些共識的。
有時候不是簡單地用車價劃分，比如別克GL8挺貴的，三四十萬，但你不會認為它是高端品牌；埃爾法也不便宜，還加不少價，但是你不會認為豐田是豪華品牌或者高端品牌。
這個東西現在有點混亂，但還是有標準的。
比如我們不會說因為我們性能達到了500萬車的水平，我們就說我們是勞斯萊斯一樣，或者我們是法拉利一樣的，我們不會比這個東西，沒有意義，其實是自嗨。
我認為高端品牌，它在行業內，IHS的數據報告裡有它的定義，包括它在中國市場、歐洲市場都有定義。
我們在歐洲，他就會把我們定義在高端品牌裡面，雖然比亞迪在挪威賣得也不便宜，但是它就不在那裡邊，這個我覺得符合大家的common sense。
價格占有部分原因，我們是全球統一售價，把關稅、各種稅費考慮進去，我們是直營，如果是經銷商賣，就不一樣。
我們也不會因為有EP9，就認為是超豪品牌，不會搞到那個程度。
日產的GT-R，也不便宜，也很快，大家也不會認為他是高端品牌。
我們說蔚來是高端品牌這件事情，我認為全世界的汽車產業，行內的專業人士應該沒什麼分歧。
我們在中國的平均售價比奧迪貴十多萬，比賓士便宜一點，比BMW油車平均售價要貴，這個至少是一個符合我們的認知的東西，我們消費群第一大的品牌來源就是BMW，原BMW車主買我們車的很多，這是事實。
關於高端品牌，上午還做了初步的探討，最後我說了兩點：第一個，它應該有一種精神氣質在裡面。
它不是簡單堆砌出來的東西，包括你的原創性、品牌的一致性，獨立的主張，你得有這樣的一些氣質，你的研發投入、技術實力等，是很綜合的東西。
我們從來沒有逆向過任何人的東西，我們真的是從一根線畫起的，我們品牌建立是非常完整體系的，我們確實也有自己的歷史，比如獲得Formula E電動方程式冠軍，比如EP9創造的各種各樣的紀錄，還有概念車體現出來對於車的未來形態的思考，可充、可換、可升級的體系性的創新，包括在全鋁車身、碰撞、性能等事情上的不妥協，這些東西都是內在的氣質。
第二個，全程體驗，說到高端品牌的時候，你是要它的全程體驗都要對得起這個價值，而不是簡單的有一個加速快就高端了，也不是簡單的搞了一體壓鑄就高端了，也不是簡單說我多幾塊屏、屏大，也不是簡單的用了點真皮，也不是做了城市展廳，事實上是你的每一個觸點，都要體現出來這個價值。
就像我們在一個星級酒店還是經濟型酒店，大家可以對比，整個體驗都是不一樣的，它講全程體驗，綜合得分。
豪華品牌，超豪華品牌，它給你帶來的體驗就是那樣，大家都能夠感知到這些東西，這個還是有它的標準的。
我們真的不把自己叫豪華品牌，我們認為自己沒有到豪華和超豪華，雖然我們的車在很多局部做到了，但我不能說我們的全程體驗到了，這個大家還是要客觀一點。
你到主流大眾市場和入門級的市場，當然消費者對車的要求不一樣，體驗，各方面也會有各自的觀點，終究還是那句話『一分錢一分貨』，這個話是對的，不管是產品、服務，都需要對應的經濟成本，不可能5萬塊錢的車給500萬的服務，這是胡說八道。
5萬的車，50萬的服務也不可能給得到，這個事情還是要回到客觀的基本的事實。
我並不是說5萬塊的車不好，大家也都知道，我是摩拜以前的董事長，我覺得交通有各種各樣的方式，我自己也會坐地鐵，坐公共汽車，雖然很少，我也會騎自行車，我認為每個人用自己最合適的方式去出行，這是另外一件事。
我們不能非要加一個道德的東西，說5萬的車和500萬的車非要一樣，這不符合基本的認知，這不符合事實。
M：蔚來這次自研了座椅的骨架，這是處於怎樣的考慮？
李斌：對於自研，我們肯定會有一個自己的邊界，還是要看它的合理性，一個當然是從體驗的角度出發，當然也要從效率角度出發。
先從效率角度回答你這個問題，我們自研不代表自產，這是兩個概念、兩個邏輯。
我們座椅平臺是自研的，但是在座椅的生產制造方面還是和行業裡面的頭部公司緊密合作，但是定點的方式會變，原來可能是按車型定點，以後更多的是按照分層定點，比如骨架怎麼定點，舒適系統怎麼定點，組裝怎麼定點，這是從效率角度講的，這樣的話效率更高。
從體驗角度來說，我現在有一個比較深刻的理解，我覺得好的產品，首先要有好的定義，你到底是正向的定義，還是說看市場上有什麼東西拿過來用，這個區別挺大的。
也是因為這個原因吧，早期，像女王副駕，當時也是我們定義出來的，但隻是定義肯定不太夠，如果從研發角度來講，從定義到把它研發出來，這個過程如果我們能夠很好的去把它的內部做一個整合，我覺得效率是非常高的。
這一次大家看到了全新ES8的座椅有非常大的創新，如果不是自研的團隊，不可能在這麼短的時間裡面做出這樣的東西。
座椅團隊的負責人今天也在線上，是經驗非常豐富的團隊，而且參加過很多高端座椅的研發，我們去年專門成立了座椅部門，現在有一個不小的團隊了，因為我們認識到座椅的體驗對一輛車來說，不管是高端車，還是什麼樣的車，都非常重要，因為你一直要坐在那，坐很長時間。
車上別的東西都是可能用，但是座椅是一定用，它非常重要，在這方面我們也經歷了一個學習的過程，現在我們還是覺得必須在用戶最需要、最關心的地方，要建立這樣的能力。
所以我們說自研不等於自產，我們還是會和合作夥伴緊密合作，他們會跟我們很好的支持和幫助，但是在定義、研發方面，我相信將來會成為我們的核心能力。
M：標配N-BOX的意義在哪裡？
李斌：謝謝，你這是一個很深刻的問題，N-BOX這個事可以講很長時間，這是我們對將來的智能電動汽車產品形態的一個思考，我相信將來應該大家都會抄吧。
在過去的幾年裡我們一直都在思考智能電動汽車到底該怎麼進行硬件的迭代，軟件的迭代大家是清晰的，我們通過Aspen、Banyan之類樹木的理念跟大家解釋，大家認為是對的，因為你要考慮十幾年的軟件迭代的問題。
但是硬件的迭代，它的邊界到底在哪，哪些東西可以迭代，對用戶來說是合適的，哪些東西代價是比較大的。
大家也都知道，我們從Aspen到Alder，有一個升級，很多用戶選擇了這個升級，確實體驗也不錯。
但是我們在中間有意識到一些問題，這些升級的代價不小，用戶也獲得了一些收益，但是怎麼從客觀的角度評估這些收益，這是我們應該思考的事情。
我們在進行長期研發思考的過程中，我們做了一個決定，我們認為把那些在十幾年的生命周期裡可能會迭代幾次的東西，要把它和整車解開，這些功能叫做增強娛樂主機。
我們把增強娛樂主機集成在N-BOX裡面。
N-BOX安裝起來比較方便，迭代起來也比較方便，成本相對來說也比較低一些，就把這部分變成一個可以在車的全生命周期裡面迭代幾次的東西。
做一個不恰當的比喻，裝修時把墻裡面的東西，把佈線，很多和這個房子已經融為一體的東西換了，會很辛苦，但是你換個客廳裡的茶己上的電視，就比較容易。
我們認識到，把增強娛樂類的東西，變成一個可以迭代和升級、拆裝都非常方便的東西，我們認為這是一個趨勢，所以把它叫做N-BOX。
這個事情昨天隻是一帶而過。
我們的方向肯定是跟娛樂高相關，跟AR、XR高相關，跟遊戲高相關的東西。
在全新ES8上是標配的，前面的EC7是選配，這個和場景、車的定位也有一些關系，有的可以標配，有的選裝會更合適一些。
這個問題可以理解成為，將來N-BOX完全根據用戶的需要，你即使是一個十年的蔚來，也可以獲得最新的NBOX。
車子畢竟還是移動的生活空間，不能因為你們家電視壞了，這個房子就不要了，或者電視過時了，房子就跟著過時，這是不對的。
這是我們現在的思考，我們認為這個方向是有意義的，我們覺得以後別的公司也會跟，因為這個邏輯是對的。
M：我們看到，在上海市場，蔚來ES7的交付多於BMWX5，而ET7要比BMW5系列少，而ET5比BMW3系多。
我想問蔚來在上海這邊的策略是什麼？同時在和傳統豪華品牌的競爭格局當中，蔚來的優勢又是什麼？
秦力洪：首先我從用戶全程體驗角度來講，一會請斌哥補充一下產品方面的比較，我們在上海的服務體驗應該是領先的。
作為一款純電動車，比如說用戶的補能體驗，用戶的行駛焦慮，包括售後服務以及其它的增值體驗。
我想我們保持了一個領先的狀態，它最後會反映到口碑和用戶的選擇上。
可能很多不是在上海的媒體老師都沒有留意到，我們在上海市內的換電站已經超過了100座。
我們在兩周前就過了100座，而我們增加的速度還在繼續。
上海是一個6000多平方公裡的城市，把邊遠一點的地方，比如崇明刨掉，核心居住區也就在4000平方公裡左右。
我們超過了100座換電站，意味著每40平方公裡左右有我們一個換電站，假設佈局合理，當然有些地方佈不進去，上海的電區房應該已經做到百分之百，結果就是體驗超好，大家就是沒有裡程焦慮。
而由於我們在上海的團隊，這幾年非常穩健，非常認真的在服務用。
我們在上海的道路服務滿意度，創新的駕享服務使用率，包括NIO House的數量，蔚來服務中心的數量，我想我們在局部戰場是具有優勢的。
這就像兩軍相逢一樣，先把別的擱到一邊，我們在裝備上，在上海這個局部已經占優了。
雖然純電動今天和燃油車比起來，在補能上大家還有很多擔心，但是我可以非常負責任的說，我們蔚來在上海地區已經實現了加電比加油更方便，大家每天都可以真實地感受到，長期積累下來，它是一個口碑。
蔚來汽車總裁秦力洪
這個顧慮打消以後，再加上產品力，總體來說，我以ET5為例。
不管在動力，在智能，在這些方面，產品力上還是占優勢的，再加上一定的像牌照政策因素的促進，我想我們在上海能夠批量的轉化高端燃油車的用戶到電動車，可能是一個比較好理解的必然的結果。
而我覺得這才剛剛開始，更大的好戲還在後面，因為上海的換電站還要加，我們在上海的充電廠站都有幾十個，整個道路服務團隊，方方面面還有機會做得更好，這是我們應對這個趨勢的一些具體做法。
李斌：蔚來是從上海創辦的公司，我跟力洪主要的時間是在上海，合肥是我們的中國總部，上海我們把它叫做蔚來國際的總部。
總體來說上海這個市場對於蔚來來說，不管是上海的用戶，還是我們自己，還是有些很特別的感情。
我們自己都要在上海用車，上海有1萬多名的同事，所以我們在上海的服務體驗，各方面東西都是按照最好的方式去佈局，謝謝！
M：蔚來是否會推出比ES8更大的ES9？
李斌：關於ES9，肯定是沒有的。
ES8已經很大了，幹嗎搞ES9呢，這隻是把它做得更大一點，我覺得夠用就好。
這可能也是我們蔚來做事的方式和小的驕傲，昨天EC7的長度就是5099毫米，就沒有搞成5101毫米，我希望大家可以理解這件事情，我們認為合適、得體就好，不是越大越好，越大就越占用資源。
實事求是地講，我自己希望開一輛小車，我覺得小車挺好。
但是確實家裡孩子多，需求多，我們全場景需求，所以我也有時候被迫開一個大車。
大家知道北京當時牌照要漲價，我給自己買了一輛高爾夫，開著挺開心的，這都是每個人的看法不一樣，我們不會做比ES8更大的ES9，但是我們知道有一些用戶對高端的車有期待，但那不是簡單的把SUV做大，可能有另外層面的需求，這個不細說了。
M：理想汽車一直給自己打奶爸車，家庭用車的標簽，這方面蔚來有什麼思考嗎？我們會把L9當成ES8的競爭對手嗎？
秦力洪：我覺得不能把我們的車主定義成奶爸，比如說蔚來ES8的車主是奶爸。
仔細想一下這個詞，把這個詞攤開了講，什麼叫『奶爸』，照顧家庭的男人叫奶爸，而且除了照顧家庭，好像也不幹啥別的事的男人叫奶爸。
我覺得我們蔚來的車主，如果是男性，是養家的人，他要出去工作的，要交朋友，要賺錢，也要兼顧家庭，所以他需要一個更全的場景，應該說奶爸這個場景已經被ES8所包含了。
我覺得我們的用戶除了做奶爸之外，還會有很多其他角色。
而且除了各種場景的功能以外，我覺得產品和消費者到了一定檔次以上，還需要追求超越物理場景的精神氣質。
總而言之，我覺得蔚來的用戶是遠遠不止奶爸，所以我們要給他們一個適合他們使用、也配得上他們身份和氣質的產品。
至於ES8和L9兩個車大家怎麼比，是媒體喜歡的事。
但我們在實際的市場裡面，比如說我們接觸到的真實購買的用戶，很少在這兩個車之間進行比較。
這不是一個真實存在的場景，這是一個假想的命題，要不咱們聽聽真奶爸怎麼說。
李斌：我最近真當了幾天奶爸，我們家阿姨陽了，那麼就媽媽帶孩子，我晚上也要進行必要的輔助。
我們家現在三個孩子，今年有讓我非常開心的事情，我今年響應國家號召，有了老三。
我覺得我對家庭是負責任的，但是我也不希望別人說我是個奶爸。
總體上我是有很多的角色，我是工作上的角色，為什麼把工作放在前頭？這個車在我工作場景中發揮非常大的作用，還有家庭的需求，社交的需求，先不說別人，我跟很多朋友談事就是在車上談，我跟力洪經常在車上參加視頻會議。
今天這個場景特別好，你想象一下，這個場景如果用全新ES8，我們倆在車上工作加社交的需求。
我們為什麼昨天強調把工作放在第一位，剛才力洪講的都是養家的男人，養家的人吧，也有可能是媽媽養家。
養家的這樣一個身份，他/她需要的一款車，工作、家庭，社交也很重要，還有探索，昨天就有一張圖，展現兩噸的拖掛能力。
我們認為主要的還是在這些場景中，昨天說從容、有度，其實講的是得體。
車很多時候代表一個人的取向，你開這樣一輛車，我知道你是這樣的一個人，是一個在各個場景下都得體的人。
這也是我們在過去幾年裡面認知我們的用戶，今天中午跟蔚來信托理事會的理事長一起吃飯，這一屆的理事長就是這樣一個人，我們今天中午還開玩笑說是『寵妻狂魔』，他自己是做生意的，企業做得很不錯，非常顧家，他是非常孝順的一個人，對家裡人特別好。
但我覺得他肯定不希望隻是給他貼一個標簽，他每天還要花很多時間參與蔚來用戶的活動，公益的活動，非常熱心的一個人。
疫情的時候，他還拿我們的ES8拉很多抗疫物資，參與公益，我們認為給我們的用戶打造一個在工作、家庭、社交、探索全場景都得體的車，不是簡單的貼一個標簽，這是我們要做的事情。
秦力洪：多加一句，沒有任何不敬的意思，我覺得理想的車有它的市場和人群，沒問題。
大家相輔相成，各得其所，事實上我們這兩款車之間，就我剛才說的，在實際的消費市場，並沒有真正的競爭關系，這個競爭的故事是大家編出來的，我們也祝他們賣得特別好。
李斌：對，取向不一樣，我們的用戶相對來說已經不太擔心裡程焦慮和加電方不方便，因為我們的充電網絡已經非常發達了。
你想去哪，我們都能照顧得。
所以取向不太一樣，用戶對事情的本質也會看的更清楚一些。
比如我們的免費換電，稍稍一算賬就知道，對用戶來說也是很大的一個好處。